20.01.2009 в г. Омске состоялось судебное заседание в областном суде по кассационной жалобе на решение районного суда.
Итог - в удовлетворении требований касации отказано. Решение районного оставлено в силе!

Куда дальше? я так понимаю - надзор?

Доброо времени суток.

24.11.2009 первомайским районным судом г. Омска вынесено решение об отказе в удовлетворении исковых требований! А именно:
1. Признать недействительным пункты кредитных договоров о праве банка в одностороннем порядке изменять процентную ставку как ущемляющие права потребителя.
2. Признать недействительными пункты кредитных договоров о разрешении споров в суде общей юрисдикции по месту регистрации банка, как ущемляющие права потребителя.

Мотивация судьи (устная):

1. Законопроект, запрещающий банкам такие фокусы не принят. Создавать прецедент не буду.
2. В договоре данные пункты у вас предусмотрены!.. поэтому увы и ах!..
2.1 по одностороннему изменению - факт изменения формирования кредитных ресурсов (ставка ЦБ) изменилась, хоть и незначительно так что банк прав, а соразмерность увеличения меня не интересует.
2.2. Вы договорились о подсудности, так что по закону это альтернативная подсудность! (о как!) (довод истца от том что такое соглашение если и могло быть достигнуто то только после праванарушения, но ни как не в момент подписания КД (ущемление прав) не был учтен!)


составление мотивированного решения было отложено судом на срок в 5 дней. Сегодня, 01.12.2009 дела до сих пор нет в канцелярии, сответственно решение в письменной форме не готово! Какой то я подозрительный становлюсь! Написал два заявления - о выдаче копии протокола судебного заседания от 24.11.2009 и выдаче мотивированного решения - под штам канцелярии. Завтра снова поеду - не выдадут - жалобу председателю!
Я все правильно делаю?
Кстати, изучая вопрос узнал о термине краткой касации - дабы не пропустить процессуальный срок обжалования решения.
Подскажите, как правильно оформить такую касацию дабы суд ее принял (оставил без движения) до получения мотивированного решения и подачи касации в полном объеме?

Подскжите пожалуйста как правильно и грамотно оформить подборку сложившейся судебной практики, информационных писем РПН, копий предписаний прокуратуры для представления в суд в качестве подтверждения занимаемой позиции?
И, соответственно, как мотивированно заставить судью приобщитиь материалы к делу в случае первоначального отказа?
(если  не затруднит пожалуйста поразвернутей и по-четче, завтра заседание и переспросить времени уже не будет)
И самое главное - в какой момент все это суду выдавать?
Обычно процедура следующая:
- удостоверение личностей присутствующих
- вопрос к истцу (ответчику) о заявлениях, ходатайствах... и тд и тп
- далее просьба огласить исковые требования (поддерживаю или нет)

Тоесть следует ли оформлять ходатайство о приобщении материалов к делу или необходимо огласить данные факты при отстаивани своей позиции с просьбой приобщить к делу имеющиеся материалы?

И, правильно ли я понимаю, что для получения заверенной копии протокола необходимо подать через канцелярию заявление на имя судьи с формулировкой, что в производстве  находится такое то дело, прошу выдать копию протокола судебного заседания от такой-то даты?

Смотрите, что нашел сегодня с утра:

[url=http://leninsky.chv.sudrf.ru/modules.php?name=press_dep&op=1&did=98]http://leninsky.chv.sudrf.ru/modules.ph ... p=1&did=98[/url]

Можно ли это к делу приобщить в качестве доказательной базы?

а вот еще:

[url=http://www.arkoaudit.com/news/?82]http://www.arkoaudit.com/news/?82[/url]

[quote name="LEbEdEV"]Поэтому советую обратиться с замечаниями на ведение протокола. Подача замечаний вам даст право на дальнейшее обжалование, типа вы жаловались, а вас не услышали.[/quote]
Так а что замечать то что именно? И что обжаловать в последствии?

Дабы не вводить вас в заблуждение еще раз повторюсь - сегодня судья огласил решение по аналогичному делу моего сослуживца. 24.11.2009 он получит мотивированное решение. Я пока просто передал смысл данного решения - оно не в пользу заемщика.

У меня же очередное судебное заседание назначено так же на 24.11.2009 и скорее всего оно станет крайним в первой инстанции (ответчик тот же, судья тот же).

Вот поэтому и стараюсь быть готовым к дальнейшему развитию событий...

Вобщем, если я правильно все понимаю, то после вынесения мотивированного решения у меня есть десять дней на подачу кассации в областной суд через моего же судью.


[quote name="LEbEdEV"]Попросите приобщить к делу эти документы, а если вам откажут - проследите в протоколе - было ли это записано ;) Если нет - вот вам одно из оснований для замечаний на протокол. Это существенные моменты, а их суд отмел и даже в протоколе не указал. Вобще сложно так советовать не видев дело =)[/quote]

Копия письма есть в приложении к исковому заявлению, а так же в самом исковом есть на него ссылка как на одно из оснований предъявления исковых требований.

[quote name="LEbEdEV"]Прокуратуру привлекать уже достаточно поздно, т.к., я так понял, что у вас решение на носу...[/quote]

Это мое предположение, что оно "на носу" так как по аналогичному делу уже принято решение, а значит судье нет больше смысла тянуть.Вот только лично у меня за 4,5 месяца рассмотрения у данного судьи внятно прошла только беседа...остальное все ка то скомкано...постоянные назначения и переносы сроков...так что я уже не очень понимаю на какой стадии процесса нахожусь.

Вместе с тем, неужели в связи со вновь открывшимися обстоятельствами я не вправе заявить требование о привлечении для дачи заключения по делу третьего лица в виде прокуратуры. Я ведь сам не в состоянии представить в суд ответ ген. прокуратуры, хотя их позиция и озвучена в прессе. Вот и попрошу суд привлечь местное представительство сей организации для дачи заключения.

Кроме того,я бы хотел, чтобы к делу приобщили предписание астраханской прокуратуры и...помойму вологодской (волгоградской) по аналогичным правонарушениям.

Вообще, конечно интересно, что же судья напишет в мотивировке! Ведь немыслимо принять отрицательное (для заемщика) решения, имея в деле необжалованное постановление гос. органа о правонарушении и позицию надзорного органа (Ген. прокуратуры)!

В связи с этим есть у меня какое-то неприятное ощущение, что от касации и надзорки толку не будет (найдут предлог, чтоб отказать) ведь больше чем уверен, что решение районного принималось и на уровне областного. Не зря же дело так долго длится и судья постоянно переносил заседания то из-за того, что в областном находился, то из-за того, что не знал, что такое ставка ЛИБОР, то по собственной болезни.
Да и на одной из встреч Судья проронил фразу, мол, что Вы в Констуционный суд то не обращаетесь, раз законы друг другу противоречат, а мне тут голову морочите!? Вот так то! Как итог и родилось ощущение, что решение по нашей проблеме принято/согласовано всей областью и соответственно ни касация ни надзорка не помогут! (хотел бы я ошибаться!!!)

Вот появилась у меня важная, но неутешительная (для меня) информация!

Сослуживец сегодня закончил процесс по тем же основаниям к тому же банку у того же судьи.
Итог - отказ в исковых требованиях. Мотивировка будет 24.11.2009 (у меня в этот день как раз будет судебное заседание)
То что за кадром - судья сказала, что у нее таких дел не было и прецедент она создавать не будет!!!! Ей мол головняки не нужны!

И это не смотря на наличие в деле постановления РПН (гос. орган!) о привлечении Банка к административной ответственности за включение в договор пунктов ущемляющих права потребителя!
И копий предписаний Прокуратуры (не по моему, его делу, но по аналогичным) а так же официальной позиции Ген. прокуратуры от 09.10.2009 на запрос АРБ!

Вопрос:

как грамотно составить аппеляцию, какие факты отражать, что требовать и тд и тп для полноценного ее рассмотрения в вышестоящей инстанции?!

ЗЫ: заглянул в ГПК - правилнее будет не апеляция, а касация, правильно?

ЗЗЫ: Вот еще какая мысль пришла в голову... А могу ли я 24.11.2009 представить в суд ходатайство о привлечении к делу в качастве третьего лица местной Прокуратуры (опять же какой - районной, областной?) для дачи заключения по делу? (в связи с вновь открывшимися обстоятельствами: иметеся № и само письмо АРБ в Ген. прокуратуру, публикация в "Коммерсанте" от 09.10.2009 о позиции Ген. прокуратуры; исх. № официального овета Ген прокуратуры на запрос АРБ (к сожалению сам ответ не опубликован).

[quote]Основание переноса, я так понимаю, вам особо не пояснили?[/quote]
Почему же - очень даже четко секретарь сказала - Судья в областном (суде, видимо) ... когда будет неизвестно! Вот вам повестки на 30.10.2009.


Просто дело длится уже с июля месяца! а нынче октябрь... По началу от судей только и слышал - мол у нас сроки! у нас с этим строго! А вы тут нам ходатайства о переносе!..Нам за превышение двухмесячного срока председатель атата по попе сделает!.. А теперь..уже третий месяц заседаем..толком заседаний то не было - постоянные переносы и минимум на две три недели! И сроки уже не пугают! Так что и сложилось мнение, что Судья советуется в высших инстанциях, дабы не лажануться. А тут еще кроме РПН еще и Прокуратура (генеральная!) выступила в пользу заемщиков! Так что тяжело дается судье его внутреннее независимое убеждение в соответствии с буквой Закона, Областной коллегией, Надзоркой, и прочее прочее  :roll:

09.10.2009 Генеральная прокуратура РФ официально признала изменение в одностороннем порядке процентной ставки по действующим кредитным договорам с клиентами-физиками незаконным!

[url=http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1252194]http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1252194[/url]

Кстати, суд у меня длится до сих пор! Сегодня должно было быть последнее заседание! Но...прождав пол часа начала заседания нам сообщили, что судья в Областном и когда будет неизвестно! Вобщем вручили повестки на 30.10.2009 и отпустили восвояси!

(видимо судья с кем то усиленно советуется в свете вновь открывшихся обстоятельств)


ЗЫ: Вроде на сайте АРБ так и висит их обращение: [url=http://www.arb.ru/site/docs/docs.php?doc=787]http://www.arb.ru/site/docs/docs.php?doc=787[/url]

1. По поводу пошлины - я судебную пошлину не оплачивал так как иск подан в защиту прав потребителей.
2. По поводу расчета - если руки дойдут - сделаю. Там сумма просто копеечная (главное, чтоб признали незаконным одностороннее изменение)
3. Я тут подумал, а может стоит поставить перед судом еще и такое требование:
  - Признать незаконным (необоснованным) одностороннее изменение Банком процентной ставки по действующим кредитам № и № с 16% до 24% 25.12.2009

Объясняю почему хочу включить такое требование:
есть вероятность, что суд не удовлеворит ранее озвученное основное требование о ничтожности пункта, ущемляещего права потребителя. В таком случае сложится ситуация при которой я буду в проигрышной ситуации. А поскольку перед судом не был поставлен вопрос о соразмерности увеличения % сложившимся обстоятельствам - то и решение суда будет достаточно узким! А так есть шанс минимизировать потери - так как ставка ЦБ РФ на тот момент увеличилась на 1% ,а процент по кредиту с 16 до 24!!! (50% увеличения) налицо явная несоразмерность и злоупотребление првавом!

И вот еще какой вопрос меня мучает:
В случае моего проигрыша можете спрогназировать что меня ждет?
Ведь в настоящее время я плачу исходя из 16%,а банк ждет от меня средств исходя из 24%. Таким образом с точки зрения Банка возникла неоднократная просроча платежа! В настоящее время идет судебное разбирательство. Но когда оно кончится, что будет? Тоесть - какие судебные издержки я понесу и вправе ли банк в этом случае истребовать всю сумму оставшегося кредита с причитающимися процентами, так как клиент неоднократно просрочивший?

Кстати, а вот если мои требования будут удовлетворены хотя бы по одному пункту (например ограничение подсудности) кк будут распределяться судебные издержки?

Про пошлину и неустойку вот какие мысли:

1. По пошлине - разве это не прерогатива суда?
2. По неустойке - изначально хотел включить данное требование, но ведь оно должно быть, как я понял, подкреплено рассчетом?.. И тут у меня сомнения и сложность - если я правильно понимаю, то считать нужно процент от незаконно удержанного за каждый день просрочки возврата.
Так вот - у меня ведь удерживали суммы на протяжении каждого месяца и так порядка пяти месяцев. Тоесть, если я правильно мыслю, то будет 5 рассчетов на каждую месячную сумму удержанного сверх обязательства. Ситуация усугубляется тем, что ставка рефинансирования за этот период несколько раз менялась. Соответственно исходя из какой расчитывать?